Ronnie Kasrils apartheid Güney Afrika'sında Afrika Ulusal Kongresi'nin (ANC) silahlı kanadının kurucu üyesiydi. Charlie Kimber ile İsrail'in saldırıları ve Filistinlilerin direnme hakkını neden desteklememiz gerektiği hakkında konuştu
CK: Sizce 7 Ekim'de Hamas ve diğer güçler tarafından gerçekleştirilen saldırının arka planında ne vardı?
RK: Kaynayan bir tencerenin kapağını sadece bir süre tutabilirsiniz ve sonra patlayacaktır. Hamas operasyon için gerekçeler sundu. El Aksa camisine yapılan zalim ve provokatif saldırıları ve bunun ne kadar büyük bir hakaret olduğunu sıraladı. Batı Şeria'daki yerleşimcilerin ve İsrail güçlerinin vahşetine işaret ettiler.
Üçüncü unsur ise ABD emperyalizminin Arap devletlerini İsrail ile "normalleşmeye" ikna etme hayalleriydi. Bence Hamas bu normalleşmeyi Filistinlilerin davası için ölüm çanı olarak görüyordu.
Hamas'ın 7 Ekim'deki saldırısının ilk aşaması - Gazze güvenlik bariyerini kontrol eden ve yöneten IDF'nin [İsrail ordusu] sayısız mevzisine yapılan baskın - askeri organizasyonu, kapasitesi, ustalığı ve disiplini açısından mükemmeldi.
Batı medyası ırkçılık yüzünden bunu anlayamıyor. Bir grup Arap'ın tüm "iyi" beyazları alt ettiğini kabul edemiyorlar.
Ve istihbarat mükemmeldi. Üst düzey komutanların nerede olduklarını evlerine ve odalarına kadar biliyorlardı. Hâlâ esir olarak tuttukları kişiler arasında üst düzey askerler olduğuna inanıyorum.
Gerilla savaşının bir öğrencisi ve bir zamanlar uygulayıcısı olarak selamladığım şey buydu. Sivillerin öldürülmesi, 7 Ekim'de yaşananların ikinci aşaması, farklı bir konudur ve desteklenemez.
Ancak İsrail güçlerinin rehin almayı önlemek ve Hamas ajanlarını öldürmek için "Hannibal Direktifi" kapsamında sivil ölümlerinin en azından bir kısmına neden olduğuna dair ikna edici kanıtlar var.
Sivillerin başına gelenler trajikti ancak biz Güney Afrikalıların da bildiği gibi, insanlara onlarca yıl baskı uygulayıp tencerenin taşmasını bekleyemezsiniz. Bu gerçekleştiğinde, zalimlerin tatmin olacağı şekilde gerçekleşeceğinin garantisi yoktur. Bu İsrail için büyük bir aşağılanmaydı.
CK: Peki ya İsrail'in saldırıları?
RK: Verilen karşılık tamamen soykırıma dönük oldu. Sanırım bazı Filistinliler, İsrail çok ileri gittiğinde Amerika'nın bir noktada devreye gireceğine inanıyor.
Bu argümanı onlarca yıldır FKÖ'den duyuyorum. Ama asıl korkunç ve acınası olan Amerikalıların mutlak kinizmi ve vurdumduymazlığı. Biden ve Blinken aniden Gazze'nin güneyinde İsrail'in kuzeyde olduğu kadar sert olmaması gerektiğini söylüyor. Ama İsrail'i durdurmuyorlar.
Direnişin içindeyken tam olarak ne olacağını bilmek zordur. 1992'de Güney Afrika'da ırk ayrımcılığının sona ermesine yakın zamanda, Bhisho'da Ciskei "anavatanının" Güney Afrika'ya yeniden dahil edilmesini talep eden bir yürüyüşe liderlik ettim.
Güvenlik güçlerinin bize ateş açmasını beklemiyorduk ama 28 kişiyi öldürdüler. Ancak uzun vadede bakıldığında direniş genellikle verimli oluyor. Geriye dönüp baktığınızda korkunç kayıplar vermiş olsak da sonunda zafer kazandığımızı görüyorsunuz. Risksiz strateji diye bir şey yoktur.
Yaklaşık 15 yıl önce Gazze'deydim ve orada Hamas aktivistleriyle tanıştım. 4-5 yıl önce de Katar'da bir konferansta yine onlarla bir araya geldim. Güney Afrika'da nasıl kazandığımızı öğrenmek istediler.
Onlara çok net bir siyasi pozisyona sahip olmanın, bunu silahlı eylemlerle desteklemenin ve ahlaki bir üstünlüğe sahip olmanın önemli olduğunu vurguladım.
Yahudi bir geçmişten geldiğimi biliyorlardı. Hamas'lılar bununla çok ilgilendiler. ANC'nin Güney Afrika'da apartheid ile mücadele ederken beyaz destekçileri ve üyeleri olmasının önemli olduğunu, Hamas'ın da en azından bazı Yahudilerin direnişi desteklediğini gösterebilirse kazançlı çıkacağını söyledim. Bu, tüm Yahudileri temsil ettiğini söyleyen ırkçı İsrail devleti mitini yıkmaya yardımcı olur.
CK: Güney Afrika apartheidına karşı verilen mücadele ile İsrail apartheidı arasında benzerlikler var mı?
RK: İsrail yerleşimci-sömürgeci bir devlet, Güney Afrika da özgürleşmeden önce öyleydi. Biz buna özel tipte sömürgecilik diyorduk.
Klasik sömürgecilik gibi değil. Çünkü yerleşimciler ve sömürgeleştirilen halk aynı bölgede. Ayrı bir sömürge devleti yok. Ancak Güney Afrika ile İsrail arasında büyük farklar var.
Temel farklardan biri, Winston Churchill'e, İngiltere'ye ve 1917 Balfour Deklarasyonu'na kadar uzanan, İsrail'in Batı için hayati önem taşıyan stratejik rolü. Sonra Amerikalılar gelip İsrail'i kullanıyor.
Siyonistler çok zekiydi, emperyalistlerin ne istediğini anladılar. Siyonist öncü Theodore Herzl'in dediği gibi, İsrail "Avrupa'nın Asya'ya karşı duvarının bir bölümü olacak, barbarlığa karşı medeniyetin ileri karakolu olarak hizmet edeceğiz."
Petrol ve doğalgazın gelişimi ile Süveyş Kanalı'nın stratejik konumu İsrail'in konumunu daha da önemli hale getirdi - Güney Afrika'dan çok daha fazla. Dolayısıyla emperyalistler desteklerinde daha da inatçı olacaklardır.
Batı'nın Güney Afrika'da korktuğu şey, güçlü bir Komünist Parti'ye ve birleşik bir işçi hareketine sahip olmamız, ANC'nin çok radikalleşmesi ve Sovyetler Birliği'nden destek almamızdı. Dolayısıyla apartheid yıkılırsa, bu Rusya ile rekabetlerine büyük bir darbe vuracaktı. Sovyetler Birliği çöktüğü anda bu tehlike de ortadan kalktı. Birleşmiş Batı ve yerli büyük şirketler, siyasi gücün ANC'ye geçmesine izin vermeye hazırdı.
Bir diğer önemli fark ise Güney Afrika'da siyahların ezici çoğunlukta olmasıdır. İsrail'dekine benzemeyen büyük ve çok güçlü bir siyah işçi sınıfının bulunmasıdır.
Güney Afrika'da apartheid yöneticileri hiçbir zaman tam bir etnik temizlik ve zorla yerinden etme düşünemediler. Çünkü siyah işgücüne ihtiyaçları vardı.
CK: Filistinliler nasıl kazanabilir?
RK: Haklı bir davanın sonunda nasıl kazanacağı konusunda gevezelik etmek istemiyorum. Kan ve baskıyla sonuçlanan çok fazla haklı dava olduğunu biliyorum.
ABD'nin bir zamanlar olduğu kadar güçlü olmadığını söyleyebiliriz. Ancak ABD ve İsrail hala bu tür acılar yaratabilir, toplu cezalandırma ve katliam uygulayabilir. Ama ben tünelin sonunda bir ışık görüyorum.
İlk olumlu şey, İsrail'in tüm zulmünün direniş ruhunu söndürmemiş olmasıdır. Gazze'de moloz yığınları arasında yaşayan ve açlıktan ölmek üzere olan insanlar görüyorsunuz ama teslim olmuyorlar.
Eğer direniş üç ay boyunca dayanabilirse o zaman bazı çelişkilerin ortaya çıkabileceğini düşünüyorum. Netanyahu hükümetinin kolaylıkla çökebileceğini düşünüyorum.
İç farklılıklar, şu ana kadar ters giden her şey ve rehine ailelerinden gelen baskı nedeniyle çökecektir. Sonra da Biden ve Sunak'ın karşı karşıya olduğu sorunlara ve direnişin boyutuna bakabiliriz.
Arap devletlerinin, Filistinlileri satacak olan ve satan yozlaşmış egemenlerinin, kaynayan Arap kitlelerinden korktuğunu biliyoruz. Hiçbir Arap devletinin ABD ve İsrail'in yaptıklarının bir parçası olmayı göze alamayacağı ve bu nedenle İbrahim Anlaşması'ndaki "normalleşmenin" çöktüğü doğru.
Gazze'de direniş ne kadar uzun sürerse, her şeyin çözülme ihtimali de o kadar artar. Bir de uzun vade var. Güney Afrika'da mücadelenin dört ayağından bahsetmiştik: kitlesel direniş, uluslararası baskı, silahlı mücadele ve yeraltı örgütlenmesi.
Şu anda küresel bir dayanışma hareketi hissi var. İsraillilerin ahlaksızlığı nedeniyle daha önce hiç görmediğimiz bir şekilde yara aldıklarını düşünüyorum.
Güney Afrika'daki insanlar Filistin'le dayanışma için yürüyor ama aynı zamanda dünyanın geri kalanını da izliyorlar. Orta sınıflar kendi televizyonlarından izliyor, daha fakir insanlar ise içki içilen yerlerde.
New York'ta Grand Central istasyonunda katliamı protesto eden Yahudileri görüyorlar. Londra'da yarım milyon ya da bir milyonu görüyorlar - ve herkes Londra'yı izliyor - ve hayretler içinde kalıyorlar. Eli kanlı Batılı hükümetlere baskı uygulanması gerektiğini biliyoruz.
Herkes Filistin hakkında okuyor ve çalışıyor. Filistin direnişi, Arap kitleleri, Batı üzerindeki baskı, Boykot, Yatırımların Geri çekilmesi ve Yaptırımlar gibi kampanyalar. Bunlar umut veriyor.
(Socialist Worker)